Уважаемый Олег Юрьевич,

тут наверно ошибка, технологии конференсинга - это совсем не мой конек. Возможна ссылка была на моего брата Андрея, у которого есть ценный положительный опыт проведения ТЕЛЕ-Конференции (правда пока на 2 точки: Нью-Джерси - Переславль-Залесский.) Но это, наверно, опять не про то.

 

По поводу регламента, я думаю, что у Вас в ИППИ есть свой богатый опыт проведения семинаров, конференций и наверно нам, гостям, следует ему подчиниться, а не навязывать что-то свое.

 

Предварительный список вопросов, предлагаемых к обсуждению, конечно, был бы полезен, но он никоим образом не должен быть ограничивающим. Некоторые из вопросов уже всплывали  в этой переписке и я со своей стороны лишь мог бы скромно предложить следующие тезисы своего небольшого выступления.

 

С книгой Турчина я познакомился еще будучи студентом (в начале 70-х) и просто впитал ее, как говориться, "с молоком". И всю дальнейшую жизнь я просто ощущал на себе ее воздействие (так же как и духовное воздействие ее автора), но каким-то явным образом охарактеризовать это воздействие мне довольно трудно - тут нужен как бы анализ "со стороны" (то есть метасистемный переход :-)). Тем не менее я часто об этом задумывался, особенно, когда приходилось о чем-то дискутировать с другими, особенно теми, кто с этой концепцией не знаком (или не более чем знаком). В частности, если речь шла о самой концепции, то часто возникал вопрос о ее "практической ценности", и тут, скорее всего, наш семинар не будет исключением. Так вот, я попробую тезисно сформулировать, в чем, как мне кажется, для меня состоит роль этой теории, как практического инструмента познания и мышления.

 

Напомню, что речь идет о теории (вернее сказать - учении) о метасистемном переходе как кванте эволюции. В двух словах, она про то, что ключевые прорывы в эволюции совершаются через возникновении нового уровня управления, и собственно самой управляющей системы - метасистемы, которая включает большое число подсистем предыдущего уровня и как-то управляет (координирует, организует) их деятельностью. Книга "Феномен науки" содержит массу примеров таких переходов, произошедшик как в эволюции живой природы, так и в творениях человека.

 

Часто возникает вопрос, не банальность ли все это, есть ли у этой теории нетривиальная роль как инструмента в руках ее носителя. Думаю, ответ положительный и его можно давать по двум направлениям: (1) роль в анализе творений природы (и, возможно, других людей) и (2) роль при совершении собственного творческого акта конструирования чего-либо.

 

По первому направлению общий тезис таков: она учит замечать наличие новых уровней управления, по следующим признакам:

1. Большое число подобных друг другу подсистем (т.н. закон разрастания предпоследнего уровня)
2. Расслоение, специализация изначально однородных подсистем (примеры: многоклеточные организмы, муравейник, общество).
3. Способность у некоторых (новых) элементов к изменению того, что у других, находящихся уровнем ниже, фиксировано (символьная алгебра против операций над конкретными числами, индексная адресация в компьютерах и массивы в языках программирования).
4. Способность связывать свободу изменения изменчивого параметра до значений с нужными полезными свойствами, как бы решение уравнений (регулирование, о котором говорится в книге, обучаемость по методу проб и ошибок)
5. Появление новых инструментов управление на более высоких уровнях приводит к отмиранию (за ненадобностью) инструментов управления (теми же функциями) более низкого уровня (так, интеллект человека подавил многие животные функции управления поведением и физиологией, причем оно, это подавление, далеко не всегда позитивно, но что делать, таков уж вектор эволюции)

По второму направлению (конструирование) можно дополнительно отметить например, такое:

1. Создание сложной системы с новыми формами сложного поведения не обязательно должно включать непосредственную реализацию схемы этого поведения, но можно, и это эволюционно предпочтительнее, создавать механизмы координации базисных подсистем, ни одна из которых сама по себе не обладает нужными свойствами, так, что нужные свойсва появляются как результат этой координации. (Этот тезис очень внятно сформулирован в статье Бена Гертцеля "Internet Supermind and beyond") (так, например, Clipboard на основе OLE в Windows обеспечивает возможность переносить что угодно откуда угодно куда угодно)
2. Создание новых инструментов, позволяющих манипулировать как объектами старыми инструментами (компиляторы языков программирования, рефлексия в языках программирования, метавычисления, теория доказательств, и вообще, создание орудий для изготовление орудий).

Я не уверен, что все эти тезисы содержатся явно в обсуждаемой книге. Как я уже говорил, это попытка эксплицировать то, во что она превратилась, будучи воспринятой молодым сознанием. Наверно, эти перечни можно продолжить. В принципе я мог бы комментировать подробнее эти тезисы, а также был бы рад услышать на семинаре какую-либо реакцию на них.

 

С уважением,

Ваш

Аркадий Климов

 

PS. Посылаю это письмо по всему сложившемуся кругу участников, полагая, что в исходных письмах ничего этому не противоречит.

 

----- Original Message -----

From: Oleg Yu. Orlov <oyorlov-(a)-vstavit-iitp.ru>

To: Vladimir Redko <redko-(a)-vstavit-keldysh.ru>

Cc: Chepovsky Andrei M. <bfchep-(a)-vstavit-supercompilers.com>; Arkady V. Klimov <Arkady.Klimov-(a)-vstavit-supercompilers.com>; Andrei V. Klimov <Andrei.Klimov-(a)-vstavit-supercompilers.com>

Sent: Thursday, December 21, 2000 1:11 PM

Subject: Re: Form of discussion

| Добрый день,
| списка не готовил, давайте советы кто что может. Свой ответ
| В.Ф.Турчину на его записку прилагаю.
| Спасибо за Плакат, я ещё добавил пару позиций.
| Спрашивал советов, о технологиях конференсинга - говорят вопрос к
| Аркадию Климову. Так ли это? Готов слушать, учиться и содействовать.
| Как выйдет с МГУ и др. источниками студентов - не знаю, надо над этим
| работать, но уже увы не к этому разу.
|     Ваш ОЮ.
|
| ----- Original Message -----
| From: Vladimir Redko <redko-(a)-vstavit-keldysh.ru>
| To: Oleg Yu. Orlov <oyorlov-(a)-vstavit-iitp.ru>
| Cc: Chepovsky Andrei M. <bfchep-(a)-vstavit-supercompilers.com>; Arkady V. Klimov
| <Arkady.Klimov-(a)-vstavit-supercompilers.com>; Andrei V. Klimov
| <Andrei.Klimov-(a)-vstavit-supercompilers.com>
| Sent: Thursday, December 21, 2000 10:41 AM
| Subject: Form of discussion
|
|
| > Здравствуйте Олег Юрьевич !
| >
| > А как будет происходить дисскусия 25-го.
| >
| > Будет ли какой-то список выступающих?
| > Или список ключевых вопросов, но которым каждый из
| > выступающих может высказать свое мнение.
| >
| > Заранее подготовленный список вопросов часто
| > практикуется на круглых столах.
| >
| > Может быть, стоит нам это продумать?
| >
| > Пересылаю это письмо "инициативным" людям из окружения Турчина.
| >
| > Спасибо
| >
| > Редько
| >
| >
|